Новости |
Вадим Борисов: Дайте потратить бабла, черт возьми!
Дискуссия разгорелась на заседании Комитета Законодательного Собрания Челябинской области по строительной политике и жилищно-коммунальному хозяйству 22.08.2018. Предметом для обсуждения стал доклад Борисова Вадима Борисовича, генерального директора Регионального оператора капитального ремонта Челябинской области.
Вадим Борисов: Необходимые средства собрать невозможно, принятые планы являются завышенными и выполнить их невозможно
Справочно: Долгосрочный план проведения работ по капитальному ремонту в Челябинской области на 2017-2019 годы утверждался в октябре 2016 года. Дополнительный объем работ, почти на 1,5 млрд. рублей, был добавлен в октябре 2017 года.
Мякуш Владимир Викторович, председатель Законодательного Собрания Челябинской области, поинтересовался, что мешает выработать систему, при которой будет осуществляться 100% исполнение намеченных планов и программ.
Владимир Мякуш: Мы не можем, или у нас ума не хватает, или настойчивости не хватает? Ладно, первый год — понятно, второй, ну неужели... Сейчас-то система должна быть отработанной. Планирование, наверное, научились уже вести.
Вопрос Владимира Мякуша остался безответным. Вместо этого Белавкин Иван Викторович, заместитель министра строительства и инфраструктуры Челябинской области, выступивший на заседании в качестве содокладчика, начал рассказывать о дефиците.
Справочно:
Дефицит программы до 2043 года — 71,5 млрд. рублей.
Дефицит второго периода программы, до 2020 года, - 4,8 млрд. рублей.
Уровень собираемости 2014-2019 годов, учитывая прогнозный план, - 14,2 млрд. рублей.
На выполнение работ по капитальному ремонт можно направить — 13 млрд. рублей.
За 2015-2018 годы будет выполнено работ на 11,1 млрд. рублей.
Дефицит составляет 4,8 млрд. рублей.
Иван Белавкин отметил, что частичное решение проблемы дефицита уже найдено. Из программы убраны приборы учета. Кроме того, предлагается исключить из программы капитального ремонта дома с износом свыше 70%, что сократит дефицит программы до 2043 года на 10 млрд. рублей.
Справочно: Владимир Мякуш привел статистику уровня собираемости в других регионах РФ:
Пермский край — 100%
Тюменская область — 95%
ЯНАО — 94%
Башкортостан — 93%
Курганская область — 93%
ХМАО — 93%
Свердловская область — 91%
Челябинская область — 86%
На что Вадим Борисов заметил, что у депутатов федеральные данные.
Владимир Мякуш: Объясните, что здесь неправильно. Сколько домов запланировано отремонтировать в этом году?
По словам Ивана Белавкина, в 2018 году запланировано выполнение работ на 3,8 млрд. рублей.
Владимир Мякуш: Насколько выполнили сейчас?
Иван Белавкин: 50%.
Владимир Мякуш: Вы будете ориентироваться на 100%-ое выполнение?
Иван Белавкин: На самом деле, 3,8 млрд. рублей планируется потратить на капитальный ремонт в этом году. На сегодняшний день 1,9 млрд. рублей уже выплачено подрядчикам. Кроме того, контракты и работы уже выполняются.
Владимир Мякуш: Сколько сейчас на счете регионального оператора?
Вадим Борисов: Сейчас 2,808 млрд. рублей.
Владимир Мякуш: То есть, денег хватает? И срывов никаких не будет?
Вадим Борисов: Ну, по деньгам не будет.
После этого депутаты вернулись к вопросу федеральных данных, уточнив, в чем суть различий. Вадим Борисов объяснил, что федеральная статистка учитывает те дома, на которых выполнены все запланированные работы.
Владимир Мякуш: А уровень собираемости у них завышен?
Вадим Борисов: У них не завышен уровень собираемости. У нас на сегодняшний день 12% домов, а в деньгах это 18%. 12% домов ушли на спец. счета. В деньгах это 18% от общей программы. Я говорю о собираемости в 80% по общему котлу. А собираемость на спец. счетах — 93%. Если их сложить в среднем, то получается 86%.
Голиков Олег Александрович, председатель Комитета Законодательного Собрания Челябинской области по строительной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, вернулся к вопросу дефицита.
Олег Голиков: Если сейчас кое-как выполнение происходит по тем деньгам, которые вы собираете, а если бы эти деньги дефицитные у вас были, как бы вы справлялись?
Вадим Борисов: Дефицит просчитан с учетом освоения всех денежных средств…
Олег Голиков: Вы говорите, вам денег не хватает и так далее…
Вадим Борисов: По отдельным территориям. Да, в целом, 3 млрд. рублей. Кажется, что это огромные деньги, но, еще раз подчеркиваю, в отдельных территориях денег уже нет, ушли даже в минус.
Владимир Мякуш (возмущенно): Так эти территории, их до пяти территорий соберется из 49! Чего ими прикрываться?
Вадим Борисов (с надрывом в голосе): Я ими не прикрываюсь, Владимир Викторович, зачем мне прикрываться-то?
Владимир Мякуш: Вот ты Катав-Ивановск взял за основу и говоришь… Вот сколько таких территорий?
Иван Белавкин: Из 43 территорий дефицитные — 37. И только в 6 территориях нет дефицита.
Вадим Борисов: Это расчетный дефицит. Мы говорим про фактический дефицит. Фактический дефицит в конце года мы планируем почти по 20 территориям из 43. Сейчас пока 4 территории. В настоящий момент дефицит в 4 млрд. рублей — это с учетом израсходованных средств, которые накоплены… уже остатки посчитаны все.
Вадим Борисов также отметил, что процентами, которые начисляются на средства, находящиеся на счете регионального оператора, оплачивается выполненная работа по проведению капитального ремонта в территориях с кассовыми разрывами.
В ходе обсуждения у депутатов возникли вопросы по поводу собранных и освоенных денежных средств на капитальный ремонт в Челябинской области. Чебыкин Владимир Васильевич запрашивал данные по денежным средствам на 1 августа 2018 года.
Владимир Чебыкин: Можно получить две цифры, на 01.08.2018, вы же готовились, наверное. Сколько сегодня собрано денежных средств на 01.08.2018?
Вадим Борисов: За 2018 год?
Владимир Чебыкин: Вообще собрано с начала организации регионального оператора на 01.08.2018?
Владимир Мякуш (с сомнением в голосе): За четыре года?
Вадим Борисов (невозмутимо): Я не могу сказать...
Владимир Чебыкин (с удивлением): Ну так вы же готовились. Подождите, Иван Викторович (Белавкин) сказал: 13 млрд. рублей с прогнозом 2018 года, с начала организации. Вот вы готовились к совещанию, можете сказать цифру на 01.08., сколько собрано средств?
Иван Белавкин: 11, 2 млрд. рублей.
Владимир Чебыкин: Собрано? Сколько освоено денежных средств на 01.08.2018?
Владимир Мякуш (с тем же сомнением в голосе): За четыре года?
Вадим Борисов: Ну, минус 3 млрд. рублей, которые лежат на счете…
Иван Белавкин (перебивая): Минус 4 млрд. рублей и минус финансовую устойчивость 660 млн. рублей. Грубя говоря, минус 5 млрд. рублей. Около 7 млрд. рублей.
Владимир Чебыкин: Тогда вопрос, почему 5 млрд. рублей не смогли освоить. В чем причина?
Иван Белавкин: Некорректный вопрос.
У Владимира Чебыкина такой ответ вызвал недоумение.
Владимир Чебыкин: Почему? Корректный вопрос.
Иван Белавкин: Еще раз. Начиная с даты начала реализации программы средств собрано 14, 2 млрд. рублей.
У всех депутатов возник интерес к названной цифре, и они уточнили:
Со всех сторон: Собрано?
Иван Белавкин: Всего запланировано…
Владимир Чебыкин (опешив): Подождите, давайте мы вот... собрано. Я же говорю не о запланированных, я говорю о живых деньгах.
Иван Белавкин: ...13 млрд рублей…
Владимир Чебыкин: 13 млрд. рублей собрано на 01.08.2018?
Иван Белавкин: Из них, с учетом 2018-го года, выполнено будет работ 11,1 млрд. рублей. Остаток — 2 млрд. рублей. Если на 01.08. надо, тогда 11,1 млрд. рублей минус 3,8 млрд. рублей, грубо говоря, 4 млрд. рублей, это будет 7,1 млрд. рублей.
Владимир Чебыкин: Я просто говорю о том, что собрано 13 млрд. рублей, а освоено меньше на 4 млрд. рублей.
Иван Белавкин: Нет, это не освоено меньше, это остаток на 2019 год.
Владимир Мякуш попытался уточнить вопрос Владимира Чебыкина для докладчиков:
Владимир Мякуш: Вам задают вопрос, почему 4 млрд. рублей из собранных денег не освоено?
Иван Белавкин: Нет такой цифры — 4 млрд. рублей.
Мякуш (возмущенно): Ты сам назвал ровно 4 млрд. рублей!
Иван Белавкин: На 1 января 2018 года на остатках на счете регионального оператора…
Но Владимир Чебыкин прервал Ивана Белавкина, потому что его интересовали данные именно на 1 августа 2018 года.
Владимир Чебыкин: Давайте на 01.08.2018 сколько собрано денежных средств?
Иван Белавкин: 11,2 млрд. рублей.
Вадим Борисов: ...остаток 3,2 млрд. рублей...на 01.08.2018.
Владимир Чебыкин решил объяснить, почему его интересуют конкретные данные по собранным и освоенным денежным средствам:
Владимир Чебыкин: Я же не случайно говорю: собрано. Я говорю о том, что деньги собраны… я считаю, их собрали - их должны освоить. А то вы нам говорите, что мы не можем собрать, поэтому мы не можем их освоить. Так вы уже деньги собрали, и вы даже собранные деньги не можете освоить. Я поэтому и говорю: сколько собрано денег на 01.08.2018?
Иван Белавкин: На 1 января 2018 года остаток средств на счете регионального оператора составлял 3,2 млрд. рублей.
Владимир Мякуш: 14 млрд. рублей собрали, освоили 11 млрд. рублей, 3 млрд. рублей не освоено.
Иван Белавкин: Это с учетом второго периода, с учетом 2019 года.
Владимир Чебыкин (теряя терпение): Вот не надо всякие эти! Вот я задал вам конкретный вопрос: сколько собрано на 01.08.2018?
Уточнить данные по денежным средствам попытался и Владимир Мякуш:
Владимир Мякуш: Вы собрали 14 млрд. рублей…
Иван Белавкин: Нет, не собрали еще…
Владимир Мякуш (со вздохом): А сколько собрали?
Иван Белавкин и Вадим Борисов хором: 11 млрд. рублей собрали.
Владимир Мякуш: Из 11 млрд. рублей сколько израсходовали?
Иван Белавкин: 3,2 млрд. осталось.
Владимир Мякуш: Значит, 8 млрд. рублей израсходовали?
Иван Белавкин: 7,8 млрд. рублей.
Владимир Чебыкин понял, что данные называются не на запрошенную им дату — 01.08.2018:
Владимир Чебыкин: Подождите, вы сказали, вы 11 млрд. рублей собрали на 1.01.2018?
Иван Белавкин (спокойно): Да.
Владимир Чебыкин (потеряв терпение): Я вам говорю, на 01.08.2018 сколько собрано? Причем тут 01.01.2018? Вы шли на совещание, вы же должны были подготовиться!
Вадим Борисов (возмущенно): Не было задачи вспоминать с 2015 года…
Владимир Чебыкин (с сарказмом): А, не было задачи…
Владимир Мякуш (иронично): А чего это не было задачи? Народу есть, что вспоминать. Вы, похоже, с ними редко встречаетесь. Послушайте, что говорят: деньги собрали, а не расходуют. Вот о чем речь-то идет.
Владимир Чебыкин (успокоившись): Я просто прошу записать и узнать две цифры. На 01.08.2018 сколько собрано и 01.08.2018 сколько освоено. Тогда понимание будет, почему не освоены деньги, которые собраны.
Владимир Мякуш: И где эти деньги сейчас. Где эти деньги?
После небольшой заминки Вадим Борисов ответил, что денежные средства содержатся на счете в банке ВТБ. Владимир Чебыкин поинтересовался, сколько процентов начисляется в банке ВТБ и есть ли иные, более выгодные варианты. На что получил ответ, что конкурс проводился в 2015 году, и банк ВТБ был выбран из-за согласия компенсировать агентское вознаграждение.
После разъяснений по поводу банка ВТБ, Владимир Чебыкин резюмировал часть обсуждения:
Владимир Чебыкин: Так, хотелось бы записать, чтобы эти цифры получить. И тогда каждый депутат узнал, что сегодня собрано столько, эффективность такая. И мы тогда определим эффективность работы регионального оператора. И второй вопрос очень важный. Вот, например, сбор мы сегодня показываем 86%. Вот я уже говорю, как коммерсант. Если я сегодня обслуживаю котельные и меньше 92% собираю, я не смогу расплатиться со своими поставщиками: газа, транспортировки газа и так далее. В результате, создаются против меня уголовные дела, прокуратура постоянно меня мучает…
А почему мы сегодня 86% собираем? И почему никакой ответственности нет? Почему 86%, а не 92% или 96%. Может быть, мы каким-то образом со стороны депутатов запросим ответ, чтобы Правительство, руководители, разрисовали нам эту программу. Может, ответственность какую-то будут нести за сборы. А так же вообще. Почему 86%? А завтра 72% соберут, и что? Кто за это отвечает? Тоже вопрос интересный.
На это Вадим Борисов ответил, рассказав о ведении претензионно-исковой работы.
Справочно:
За 2017 год подано более 1 тысячи исков в отношении юридических лиц.
За первое полугодие 2018 года подано более 4 тысяч исков.
Всего должников с задолженностью свыше 5 тысяч рублей — почти 100 тысяч.
По словам Вадима Борисова, в 2018 году истекает срок давности по большей части задолженностей.
У депутатов возник вопрос по поводу уровня собираеости по Челябинской области.
Вопрос из зала: Хотелось бы узнать, какой дефицит. Потому что здесь мы хорошо пишем, что у нас дефицит в целом такой, а сколько не собрали за этот самый период — это 4 млрд. рублей. Тогда получается так. Вот мы своими силами работали, работали, на 100 млн. рублей подали исков. Дальше нет результата. А сколько из этих ста в конце-то получили? Это раз. Во-вторых, о 4 млрд. рублей. 100 млн. рублей — это вообще-то мизер, это 2,5%. А то, что вы привлекли всякие другие организации, так те мужественно предъявили 50 млн. рублей. Из которых собрали 2 млн. рублей. Ну, если соотнести к 4 млрд. рублей, вы понимаете, 0,45%. Это что за результативность по сборам, объясните? И как вы вообще эту работу настраиваете?
Вадим Борисов: Еще раз говорю, нужно подать 100 тыс. исков.
Из зала: Кем? Вы сами говорите, что в этом году истекает трехгодичная давность. А что тогда делали два года? Вообще-то, наступил, и сразу иск подается. Почему надо ждать два года, три года?
Вадим Борисов: Заплатить 200 рублей для того, чтобы взыскать… не забывайте, какой средний чек у меня. У меня средний чек — 343 рубля, на самом деле. Трехмесячная задолженность — это тысяча рублей. 200 рублей оплатить гос. пошлину для того, чтобы взыскать тысячу?
Депутаты отметили, что это, тем не менее, тоже деньги. Тем более, что судебные издержки можно включить в задолженность, как заметил Владимир Мякуш.
Вадим Борисов: Мы попробовали привлекать юридические компании, у нас в смете было 3,6 млн. рублей на все удовольствие по претензионно-исковой работе…
Владимир Мякуш: брать 4 млрд. рублей и 3 млн. рублей — это разные цифры. Надо было доказывать и Тупикину, и Губернатору, чтобы вам эту проблему помогали решать.
Вадим Борисов: Владимир Викторович, вы привели в пример Свердловскую область. Свердловская область в прошлом году потратила на претензионно-исковую работу с привлечением аутсорсинговых коллекторских компаний из бюджета Свердловской области 50 млн. рублей. В этом году они потратили 90 млн. рублей, у них было заложено. У меня годовой бюджет на претензионно-исковую работу - 3,6 млн. рублей.
Владимир Мякуш (с иронией в голосе): О чем это говорит? Что там руководитель регионального оператора более настойчив и инициативен.
Вадим Борисов: Дайте мне потратить 50 млн. рублей, которые взыскал штрафами..
Владимир Мякуш: А вы обратились хоть раз?
Вадим Борисов (повысив голос): Мне говорят — запрет, нельзя привлекать аутсорсинг. Я только начал эту работу, развернул весной, мне сказали — нельзя.
Владимир Мякуш: Законом запрещено это?
Иван Белавкин и Вадим Борисов хором: КСП запретила.
Владимир Мякуш (недоуменно): Так вот же КСП сидит…
На что Михайлов Михаил Михаилович, аудитор Контрольно-Счетной палаты Челябинской области, ответил, что КСП ничего региональному оператору не запрещала, а только вынесла замечание.
Владимир Мякуш: Вот Чебыкин-то правильно говорит, он предприниматель, он считает деньги. А мы-то тоже должны считать деньги, это же наши деньги, наши потери.
Иван Белавкин: Давайте посчитаем.
Владимир Мякуш: Вы уже посчитали - 4 млрд. рублей.
Вадим Борисов (с надрывом): Я еще раз говорю, ну вы от меня-то что хотите?! Я 3,6 потратил, мне работников не хватает!
Владимир Мякуш: Не хватило инициативы и настойчивости…
Вадим Борисов (с обидой в голосе): Да я уже устал с этой инициативой.
На что Владимир Чебыкин предложил вариант решения проблемы — убрать из штата регионального оператора юристов, чтобы можно было привлекать аутсорсинг.
Иван Белавкин (возмущенно):… ну это бред какой-то...
Вадим Борисов (все еще на повышенных тонах): У меня мои юристы бьются с подрядчиками… я 50, ну сколько там, 68 млн. рублей штрафных санкций за год собрал с подрядчиков.
Владимир Мякуш: Ну ладно, может... может быть и бред. Ты сам должен принимать решение.
Вадим Борисов: Не могу я сам принять решение.
Владимир Мякуш (протяжно): МОЖЕШЬ!
Вадим Борисов (переходя на крик): Как я могу?! Я под статью не пойду, на кой черт мне это надо?!
Владимир Мякуш: Понятно.
Владимир Чебыкин также отметил, что из 50 млн. рублей, потраченных на претензионно-исковую работу, вернется около 40 млн. рублей в качестве взысканных денежных средств. Должники, которые проиграют дело, покроют судебные издержки за счет собственных средств. И потеря по Челябинску может составить около 4-5%, а по другим территориям — 10-15%.
Владимир Мякуш: Вадим Борисович, вы не обижайтесь…
Вадим Борисов: Я не обижаюсь, я просто в эту схему бьюсь уже сколько - бесполезно…
Владимир Мякуш: Мы же не ищем здесь крайних…
Вадим Борисов: Я уже денег нашел, и бюджет, подрядчиков уже нагнул, снял с них.
Владимир Мякуш: Так ты это и должен делать.
Вадим Борисов (окончательно потеряв терпение): Ну! Так дайте потратить бабла-то, черт возьми!
Владимир Мякуш: Тебе говорят, где ты теряешь, обрати внимание на это.
Вадим Борисов: Я знаю это.
Владимир Мякуш (повысив голос, с претензией): Так а толку от этого, что ты знаешь?! Ты хоть раз обратился к Губернатору по этому вопросу?
Вадим Борисов: Вот я последний раз, как уже в последнюю инстанцию, обратился к Губернатору…
Владимир Мякуш (со смешком): кхэ, а три года почему потерял?
Вадим Борисов (снова повышая голос): Владимир Викторович, ну бесполезно! Зачем взыскивать 300 рублей, ну смысл?
Владимир Мякуш: Ну понятно…
Еще одно мнение по поводу дефицита появилось у Михаила Михайлова.
Михаил Михайлов: В решение попало… 71 млрд. рублей и 4,8 дефицита. В скобочках добавим: при этом, не собрано за этот же период - 4 млрд. рублей. То есть, вот здесь чтоб было понятно. А то, дефицит-то есть, а реально-то дефицита, по идее, не должно быть. Здесь 2019 год, а 4 млрд. рублей не собрано на сегодняшний день.
После чего Владимир Мякуш решил подвести обсуждение к итогу, обратившись к Вадиму Борисову.
Владимир Мякуш: Какая тебе помощь нужна? Ладно, сегодня мы тебя тут критикуем. Себя же тоже критикуем. Не только ты один виноват, все мы виноваты в этом вопросе. Что нужно сделать, чтобы поправить положение дел со сбором взносов, что? Один вопрос мы тут уже обсудили...
Вадим Борисов: Этот вопрос может сдвинуть с мертвой точки, деньги у меня есть. Дайте мне добро на то, чтобы я привлек на аутсорсинг юридические конторы, которые тысячами закидает всех исками.
Иван Белавкин: Более того, я в начале сказал, что есть такое поручение Губернатора, мы собираемся всеми структурами…
Владимир Мякуш (с ироничной претензией в голосе): А чего 4 года собираемся?
Иван Белавкин: Потому что у него фактически вот эта сумма задолженности, которую он назвал, 5 тысяч, у собственников, она формируется в течение 1,5 лет.
Владимир Мякуш: Ну, все равно, 1,5 года - это не 4 года.
Владимир Мякуш стал подводить обсуждение к концу, предложив написать письмо на имя Губернатора Челябинской области с изложением просьбы регионального оператора. Иван Белавкин на это заметил, что у Губернатора Челябинской области уже намечено совещание по данному вопросу.
Владимир Мякуш: Совещание… мы научились совещания проводить, корректировать программу, объяснять народу, а делать мы ничего не делаем. Понимаешь? Вот у вас хорошая работа, вы в кабинетах там закрыты, и с людьми редко встречаетесь. А вот если вы пойдете с депутатами на встречу с избирателями, вы услышите все, что о нас думают. Мы же не говорим, что это только вы виноваты. Виновата областная команда. А в областную команду кто входит? И Губернатор, и Правительство, и Законодательное Собрание, и все министерства, и муниципальные образования. Людям-то все равно, кто там: Белавкин, Тупикин или Борисов. Им все равно. Область, Россия виновата в том, что мы так делаем все. Вот, давайте сейчас ваши предложения, что, на ваш взгляд, позволит закрыть эту проблему и эффективно дальше проводить капитальный ремонт. Первое, мы говорим, слабая претензионная работа, юридическая. Мы напишем Губернатору письмо, текст составляйте вместе с председателем комитета. Мы попросим Губернатора разрешить эти проблемы. Но это не значит нарушать законы.
Депутаты еще уточнили, какая сумма была собрана с подрядчиков в качестве штрафов. С учетом налогов, сумма составила 58 млн. рублей. Эти средства могут быть направлены на цели регионального оператора. В том числе, эти средства могут быть направлены на претензионно-исковую работу.
Вадим Борисов: Куда угодно можно потратить. У меня деньги есть, мне не дают их тратить.
КОНЕЦ!
Новости партий
Челябинская область
Новости
