Новости |
Константин Нациевский: "Мое желание как гражданина улучшить положение граждан привело меня в политику"
Депутат Законодательного Собрания Челябинской области пятого созыва
Депутат Совета депутатов Советского района первого созыва
Депутат Челябинской городской Думы
Нациевский Константин Олегович родился 19.06.1967 г.
Окончил исторический факультет Челябинского государственного университета в 1991, в 1996 - факультет экономики и права Южно-Уральского государственного университета.
Является адвокатом Адвокатской палаты г. Челябинска.
Руководитель депутатской фракции "КПРФ" в Челябинской городской Думе.
В рамках еженедельной рубрики «Интервью с депутатом» руководитель фракции "КПРФ" в Челябинской Городской Думе Константин Нациевский дал интервью сайту «Представительная власть Челябинской области» (www.deputat74.ru).
Константин Олегович оказался веселым человеком, не похожим на остальных депутатов. Его речь была простой и доступной, но даже в такой чувствовались быстрый ум и эрудированность. Если он видел, что я не понимаю, всегда приходил на помощь, терпеливо поясняя те или иные моменты. В его поведении и движениях не было того высокомерия, что обычно сопровождает высокопоставленных чинов, а умение подшутить над собой позволило интервью пройти в дружеской атмосфере.
К сожалению, невозможно в одном интервью пересказать всю нашу беседу. Но мы обязательно опубликуем еще несколько статей с его предложениями по решению нынешних проблем.
В ходе интервью Константин Нациевский рассказал о проблемах бюджета и общественного транспорта г. Челябинска, поделился взглядами на сегодняшнюю ситуацию в государстве и рассказал об интересном случае из своей жизни.
- Константин Олегович, скажите, почему Вы решили пойти в политику?
- Так получилось, что я в политике уже 20 лет. В 1996 году проходила избирательная кампания по выборам губернатора Челябинской области. Основными кандидатами на пост губернатора были действующий губернатор Вадим Павлович Соловьев и выдвигаемый от КПРФ Петр Иванович Сумин. Во время той кампании я работал в качестве юриста по ряду судебных процессов. С того самого времени началось мое тесное взаимодействие с коммунистической партией и ее руководством в Москве. Позже я участвовал во многих кампаниях в качестве юриста. За разные годы их было более 10, начиная от районных выборов и заканчивая президентскими.
В 2010 году я стал депутатом Законодательного собрания (ЗСО) Челябинской области от КПРФ. В 2014 году Челябинск первым принял реформу местного самоуправления. Меня избрали депутатом Советского района г. Челябинска, и от Советского района делегировали еще с шестью районными депутатами в Челябинскую Городскую Думу. Поэтому мне пришлось добровольно сложить полномочия депутата ЗСО.
Можно сказать, что к политической деятельности я шел внутренним отношением к тому, что происходит и в нашей области, и в нашем городе, и в нашей стране в целом. И мое желание как гражданина улучшить положение граждан привело меня в политику.
- Почему Вы выбрали партию КПРФ? Что Вам больше импонирует в ней?
- На мой взгляд КПРФ наиболее весома, объективна, компетентна. Партия работает без крика и популизма. В отличии от других партий, решает задачи оппозиционности власти в нашей стране, не используя текущий момент для своего пиара.
Я могу с уверенностью сказать, что у КПРФ самая человечная программа. Она отражает проблемы и чаяния наших граждан. Она отражает в первую очередь интересы граждан, а не олигархов. Мы говорим о ведущей роли государства, но тем не менее признаем, что частная собственность должна существовать.
Вы спрашиваете, почему именно КПРФ? Потому что есть возможность не согласиться и подвергнуть критике то, что происходит в политике. Официально, законно, используя парламентские способы воздействия на действующую власть, а не революционные с вилами. Мне как юристу это очень интересно и познавательно.
Потом у меня отец коммунист. У меня родной брат коммунист. Брат является вице-спикером Ивановской Областной Думы. Дети также у меня, и старший, и младший тоже коммунисты. Младший сын у меня, кстати, в Молодежной палате при ЗСО от КПРФ.
- Являясь единственным представителем оппозиции, что Вы можете сделать в частности в Гордуме?
- В Челябинской Городской Думе всего 49 депутатов, из них было 47 депутатов от Единой России (ЕР) и по одному представителю от КПРФ и ЛДПР. Виталий Пашин от ЛДПР избрался в Госдуму и сложил полномочия. В Гордуме я один от КПРФ и пока 47 депутатов Единой России.
Конечно, я трезвомыслящий человек. Изменить что-то радикально, с одним голосом против 48 — это не реально, но конкретные вопросы решить можно. Да и задачи такой, что бы что-то принципиально поменять, нет. В целом все делается правильно, но, как говорится, дьявол кроется в мелочах, можно подправить, внести в нормативный акт изменение либо дополнение, которое не меняет в корне, а улучшает его действие. Вот это вполне реально, и я этим занимаюсь в данный момент.
Теперь о конкретике. Может ли один что-то сделать или нет?
В ноябре прошлого года Гордума приняла решение об увеличении ставки налога для владельцев гаражей. Ставка увеличилась в 7,5 раз. Была 0,2%, а стала 1,5% от кадастровой стоимости. Я голосовал против. Говорил, что этого делать нельзя, но тем не менее Единая Россия проголосовала «за».
В феврале месяце собственники гаражей стали получать платежные квитанции за землю. Вместо 200 руб суммы были в 1500-2000 руб. А владельцы гаражей в основном пенсионеры и те, которых нельзя назвать богатыми. Несколько месяцев они искали правду. В конечном итоге, ко мне пришли председатели нескольких гаражных кооперативов. А их в Челябинске, к слову, 118. Их интересовал один вопрос: "Что делать?" Я им говорю: "Собирайте людей. Мы, коммунисты, организуем митинг, и там кто захочет выступить, выступит. Примем петицию и с ней в Гордуму".
Мы думали, что придет человек 500, максимум 1000. А на Алое поле пришло 3000 человек. И как дали!
На следующий день, удивительная история. Партия Единой России принимает решение о снижении ставки налога до 0,5% и громко об этом заявляет. А кто на самом деле решил этот вопрос? На самом деле этот вопрос решила партия КПРФ в лице Челябинского обкома и своей фракции в Гордуме, состоящей из одного депутата Нациевского.
- Вы были руководителем фракции КПРФ в Законодательном Собрании Челябинской области, теперь в Челябинской Городской Думе. Есть ли какие-нибудь отличия?
- В Челябинской Городской Думе обсуждение и принятие каких-либо решений происходит несколько проще чем в ЗСО. В Законодательном Собрании для того, чтобы что-то изменить, нужно приложить гораздо больше усилий. Ведь для регионального закона нужно больше информации, больше статистики.
В отличии от работы депутатом Законодательного Собрания Челябинской области я практически каждый день общаюсь с нашими избирателями "на земле". Вижу те проблемы, которые нужно решать, как решать, что нужно сделать и изменить. Почему? Потому что являясь депутатом Райсовета, я один-два раза в неделю обязательно встречаюсь с избирателями из своего округа. Только не подумайте, что механизм работает следующим образом. Ко мне приходят и говорят: «Вот у меня сломано... Мне ремонт нужен», конечно, первоочередные, насущные проблемы требуют порой поддержки и помощи избирателям, НО этим должна заниматься исполнительная власть. А мы как депутаты должны аккумулировать общую тенденцию по возникновению проблем в Челябинске и решать эти проблемы на законодательном уровне.
- По какой причине Вы так часто голосуете против решений партии Единая Россия?
- Я голосую против не потому, что эти решения принимает Единая Россия. Просто у фракции КПРФ есть иные предложения для решения конкретного вопроса.
Я всегда готов к тому, чтобы обосновать, почему я проголосовал "против". Придерживаюсь того, что моя позиция должна быть аргументирована. Доводы должны быть подкреплены цифрами, экспертным мнением, примерами из практики. Ведь истина рождается в споре.
И младшего сына учу, если ты голосуешь против, то обоснуй. Чтобы ты не выглядел как та «баба-яга против».
Но наша ЕР повторяет печальный опыт КПСС. Фактически не учитывается здоровая критика, как она есть.
И сейчас мы будем голосовать против решения по принятию бюджета на 2017 год в том виде, в котором его нам представляет городская администрация.
- Константин Олегович, поясните почему вы будете голосовать против принятия бюджета 2017, который предлагает администрация?
- В декабре мы будем принимать бюджет г. Челябинска. Я уверен, что дефицит бюджета будет в районе 1 млрд руб. И этот постоянный дефицит мы не покрываем уже несколько лет. Как его закрыть? Решение проблемы есть, и если мы не будем политизироваться, то это решение объективное, экономически выверенное. Необходимо пересмотреть отношения между муниципалитетом и областью в части НДФЛ.
Самым крупным источником поступления доходов не только в Челябинске, но и везде является НДФЛ.
Мы регулярно отправляем в областной бюджет 100% НДФЛ, а возвращается к нам всего 20%. Мы предлагаем пересмотреть эту цифру. Чтобы город получал обратно не 20%, а 30%. Это позволит не только перекрыть миллиардный дефицит бюджета, но и сделать его профицитным. Еще 2-3 млрд останется прибыли. Во многих городах уже так сделано. Например, Волгоград и Новосибирск оставляют себе больше денег. За счет этого они решают те программы, которые они себе наметили: социальные программы, программы поддержки транспорта, строительства, благоустройства, экологии. Им хватает на все.
А нам в Челябинске не хватает ни на что, и наш бюджет как тот тришкин кафтан. Все пилим и пилим. Это сюда, а вот это — сюда, но на все денег не хватает.
Нам надо принять главное решение, сделать бездефицитным наш бюджет. И тогда мы поддержим многодетных и льготников, что-то сделаем для общественного транспорта. Но это главное решение не может быть принято сейчас, потому что действующей партии власти такие решения не выгодны. Городу-то выгодно, а области нет. У них будет меньше средств областного бюджета, которыми они смогут распорядиться по своему видению.
- Вы входите в состав постоянных комиссий Гордумы. Расскажите о работе в этих комиссиях?
- В первую очередь нас волнует вопрос нормализации работы общественного транспорта г. Челябинска. Ежегодно городской бюджет по муниципальному транспорту терпит убытки. На содержание транспорта улетает 0,5 млрд рублей.
О том, что надо менять Козлова и всю его команду, я говорил еще год назад.
(прим. ред. Козлов Олег Викторович - начальник управления транспорта Администрации г. Челябинска с апреля 2012 по август 2016. Козлов возглавил управление транспорта после отставки Камила Маматказина. Ранее занимал должность первого заместителя начальника управления).
Я предлагал отправить его в отставку, а остальные дали ему три месяца, чтоб он представил новый план развития, представил новую маршрутную сеть. Другим решением, которое приняла партия власти, стало повышение стоимости проезда в общественном транспорте. Нациевский опять один против всех голосовал. Ну подняли стоимость проезда, и что? В итоге проблему не решили, а убытков стало еще больше. Уволили его, где сейчас этот Козлов? Уехал заместителем министра транспорта в Чувашию. Там у него тоже свои люди оказались. Одним словом, ворон ворону глаз не выклюет. Очень радует,что на место Козлова пришел новый руководитель Роман Болотов. Я надеюсь, что с его приходом ситуация изменится в лучшую сторону в работе общественного транспорта г. Челябинска.
Считаю, что тут важную роль сыграла фракция КПРФ в Гордуме. Именно в том, что хотя и поздно, но все же поменяли руководство в Управлении транспорта администрации г. Челябинска.
Есть еще много случаев полезной работы фракции КПРФ в Гордуме.
- Вы недавно дали комментарий корреспонденту Ura.ru об объявлении конкурса о заключении концессионного соглашения на передачу некоторых объектов холодного водоснабжения и водоотведения.
«Я удивлен происходящим, поскольку с депутатами этот конкурс не обсуждался ни в какой форме. Думаю, мы вынуждены будем поставить этот вопрос на обсуждение, — заявил корреспонденту „URA.Ru“ лидер фракции КПРФ в городской Думе Челябинска Константин Нациевский. — Речь идет о стратегической теме жизнеобеспечения города-миллионника. Как показывает практика, предлагаемый вариант решения проблем водоснабжения города отнюдь не гарантирует ожидаемых результатов по обновлению сетей. Зато предоставляет возможности для бесконтрольного распоряжения муниципальным имуществом с перспективой обесценивания объектов, их дальнейшей приватизации, роста тарифов и вывода средств из отрасли. Полагаю, что вопрос должен быть выведен на обсуждение населения, депутатского корпуса и общественных организаций Челябинска».
источник цитаты: сайт Ura.ru
- Решение о передачи в водоканала в концессию было принято Гордумой еще в прошлом году. Но благодаря некоторым людям, в том числе и мне, это решение было отменено. (прим. ред. Концессия - форма государственно-частного партнёрства, вовлечение частного сектора в эффективное управление государственной собственностью или в оказании услуг, обычно оказываемых государством, на взаимовыгодных условиях.
Более подробно о концессии можно узнать здесь .
Я и сейчас повторяю. С точки зрения соблюдения государственных интересов, есть большой риск при передачи в концессию такого стратегического объекта как система водоснабжения и водоотведения г. Челябинска. Надо отметить, что МУП ПОВВ одно не из многих муниципальных предприятий, которое работает с прибылью, т.е. это не убыточное предприятие.
Хорошо, подписали эту концессию, а вопрос по тарифам кто будет регулировать? Пока это муниципальное предприятие, мы можем как-то воздействовать. А когда станет частным предприятием? Как станет формироваться ценовая политика?
Мы отдаем водоканал на 25 лет. Говорим о том, что они обязаны привести его в соответствие с условиями концессии. Но давайте трезво смотреть на вещи, они не будут этого делать. Используют 5-6 лет, выведут все деньги за счет сбора денег с потребителей, и потом нам останется все это в плачевном состоянии.
Хочу отметить, что концессия - это скрытая приватизация. Забирают имущество города путем правых, хитрых схем. Путем скрытой приватизации уже во многих городах "отжали" где это можно коммунальные объекты.
- Вы, как депутат малой фракции, можете на это повлиять?
- Я все сделаю, чтоб этого не было.
- Вы депутат на неосвобожденной основе или на освобожденной?
- Неосвобожденной.
- То есть фактически депутатская деятельность это общественная нагрузка?
- Совершенно верно.
- Сколько времени занимает Ваша депутатская деятельность?
- От общего количества своего рабочего времени или жизненного? Если жизненного 50-60%. Мне это интересно, мне это важно, я не хочу подводить людей. Хочется выполнить те обязательства, которые я на себя взял.
- Как Вы считаете, должен ли депутат Гордумы быть на освобожденной основе?
- Обязательно. Ведь для полноценного представления интересов своих избирателей депутат должен заниматься этим с утра до вечера каждый день. Это ежедневная работа с документами, проектами, избирателями, исполнительными органами власти, общественными организациями.
- Как Вы охарактеризуете свою правозащитную деятельность? Помогает ли статус депутата?
- Да. Очень хорошо помогает. Помимо статуса депутата помогают знания, полученные в университете на юридическом факультете. А также 20-летний опыт работы в качестве адвоката.
- Были ли Вы помощником депутата?
- Да, я работал помощником депутата Госдумы Свечникова Петра Григорьевича. Ежедневной работы с документами, с запросами не было. Я выполнял разовые поручения, связанные с юридическими вопросами, по тем направлениям, что задавал депутат.
Когда депутат не мог участвовать в тех или иных мероприятиях или процессах, я представлял его интересы. Обращу внимание, что помощник должен делать это достойно, не хуже самого депутата.
- Есть ли у Вас помощник? Сколько их?
- Да, у меня три помощника.
Первый помощник это Окунь Татьяна. Она курирует работу с многодетными семьями и работает только по этому направлению. Несколько лет назад мы совместно с ней организовали сдвижение под названием "МногоНас", которое она сейчас возглавляет.
Второй помощник, Виталий, работает на избирательном округе. Занимается непосредственно взаимодействием с избирателями.
И Ксения - помощник по общим вопросам. Она студентка юридического факультета ЮУрГУ.
- Скажите, какими качествами должен обладать помощник депутата? И по каким критериям Вы их выбираете?
- Не буду оригинален, умение слушать это основной критерий для помощника депутата.
В областном парламенте очень много людей, которые на постоянной основе профессионально выполняют функции помощника. Та заработная плата, что им платится, позволяет им быть в этом качестве.
У меня помощники работают на бесплатной основе, тут говорить про профессионализм не хочется. Мы вместе учимся и решаем те задачи, что стоят перед нами. На мой взгляд, профессии помощник депутата - нет. Это ступень для развития. Поэтому я спокойно отношусь к тому, что через некоторое время они уйдут от меня.
Это нормально, когда человек вырастает профессионально, и я отдаю все свои возможности, чтоб этот человек пошел дальше, поддерживаю его, помогаю.
- Мы знаем, что Вы проходили срочную службу с специальных моторизированных частях милиции МВД СССР. Скажите, стоит ли служить?
- Я служил два года в Советской Армии, там все по другому. Дедовщины в том виде, котором ее представляют, не было. Было очень важное, нужное и качественное воспитание молодых бойцов своими сослуживцами, которые прослужили на какой-то срок дольше. И, так скажем, это нужно, другой вопрос, какими способами происходит наставничество.
Считаю что служба в Армии это необходимая вещь. Для меня это был очень важный момент в моей жизни. Пройдя его от начало до конца, понял, что время было потрачено не зря.
Я не знаю условий современной армии, но уверен в том, что молодые люди, если позволяет здоровье и возможности, должны служить в армии в обязательном порядке.
- Расскажите интересный случай из службы в армии?
- У каждой части в армии есть свои позывные. Иными словами кодовые слова, означающие какое-либо событие. Сейчас я их не вспомню, но пусть будет "яшма". Этот позывной означал угон самолета. А слово "сапфир" пусть означает беспорядки.
Так вот. Осень 1986 года, мы спим в казарме. Посреди ночи нас будят позывным "сапфир" и приказывают срочно собирать вещмешки. А главное никто ничего не знает и не объясняет. Мы собрались и выстроились на плацу. Рассадив по автомобилям, нас отвезли на аэродром, посадили в грузовой самолет, и мы полетели не известно куда.
Мы ничего не знаем, офицеры молчат. А ощущение чего-то плохого накатывает волнами, отчего полет казался бесконечным. Вдруг видим горы. Первая мысль, мы летим в Афганистан. В шинелях, шапках, с вещмешками, но без оружия. Приказа его брать не было. Паника отразилась в глазах каждого из нас. А у нас офицер был, приколист еще тот, подлил масла в огонь. Говорит: "Парни. парашюты мы не взяли, будем десантироваться с грузового отсека". И все это с серьезным выражением лица.
Говорят, перед смертью вся жизнь пролетает. Вот здесь примерно также. В первую очередь подумалось, а как правильно группироваться? И вспомнилось, как жаль, что мы этому отдельно очень долго не учились. Нет, группироваться учились, но с высоты прыгать нет.
Потом, когда приземлились, огляделись. Горы-то остались, но слово "аэропорт", написанное по-русски, позволило спокойно выдохнуть. Уф, мы в Союзе.
Позже выяснили, что бросили нас на ликвидацию беспорядков в Алма Ате. Она тогда была столицей Советской Социалистической республики Казахстан. Там был первый секретарь Куняев, которого сняли с этой должности. Из-за этого его клан начал дебоширить. Несколько дней под воздействием наркотических средств они устраивали массовые беспорядки, поэтому и вызвали нас. Мы три месяца охраняли покой граждан этого города.
- Как Вы относитесь к искусству? И какой вид искусства Вы предпочитаете?
- Мне очень нравится Ниваки. Знаете, что такое Ниваки? Эта параллельное направление искусства Бонсай.
Если Бонсай это японское искусство выращивания карликовых деревьев в декоративных целях, т.е. в горшках, плушках, то Ниваки - это садовый Бонсай.
На небольших участках своего сада я формирую крону дерева либо кустарника, придавая ему определенную форму. Ниваки поддаются в основном сосны, плодовые деревья, вишня. Мне это нравится, и я занимаюсь этим уже 4 года.
- Вы говори, что в 2009 г. Вы создали Общественное движение многодетных семей "МногоНас". Скажите, что сподвигло Вас это сделать? И чем занимается это движение?
- В 2005 году у меня родились двойняшки девочки Настя и Катя. Я как юрист задался вопросом, какую поддержку государство оказывает многодетным семья. Выяснилось, что поддержки в Челябинской области на тот момент никакой не было. Я обратился к депутату Госдумы Свечникову Петру Григорьевичу с этим вопросом. Он мне и посоветовал разработать закон, который бы регламентировал оказание поддержки многодетным семьям.
Я разработал свой первый законопроект на основе действующих законов в других субъектах РФ. Потом я с этим проектом пришел к Владимиру Мякушу. Мы долго говорили и в конце он задал мне вопрос: "Слушай, а еще скажи, где мне деньги взять на то, что ты написал? Закон написать и принять не сложно. Сложно найти деньги, которые позволили бы финансово обеспечить его исполнение".
Вот с того момента я основательно начал заниматься законотворческой деятельностью. Потом подумал, что может подтолкнуть областные власти к принятию этого закона? Понял, что нужно освещать в средствах массовой информации тему отсутствия поддержки многодетных семей в Челябинской области согласно федеральному законодательству. А основным способом стало освещение судебных процессов, которые многодетные семьи выиграют у власти.
Я обратился в суд с требованием к Министерству финансов выплатить около 25 тыс. руб, которые я должен был получить в качестве поддержки от региональных властей для компенсации той 30% скидки, что была предусмотрена мне по закону.
Поясню, что согласно федеральному законодательству, многодетные семьи пользуются 30% скидкой при оплате услуг ЖКХ. Но областной парламент на своем уровне тогда этот закон не принял. Поэтому я стал судиться непосредственно с Министерством финансов РФ. Если в Челябинской области закон о поддержке многодетных семей не принят, то это не моя проблема. А проблема региональной власти, потому что государство мне обязано.
Я выиграл все суды у действующей власти. И с этого все началось. Мы стали объединяться и создали движение "МногоНас".
- Скажите, в свободное от работы и депутатской деятельности, чем Вы занимаетесь?
- Семья, только семья. Мы любим ездить на природу. У нас есть дом в деревне и большой участок. Дом построил мой отец, а мы туда переехали, когда он в Москву уехал. Это наше родовое гнездо. Мы там живем много лет и продолжаем строиться, сажать деревья, ухаживать за садом и приучаем к этому наших детей. Да, и живности у нас много. Кошка, собака, хомяк, утки мускусные. У нас полноценного отдыха и так хватает.
- Расскажите про Ваше отношение к курению?
- Я курил до определенного момента. Пока сам не определился, что мне это не нужно.
Я считаю, что это дело каждого, как травить себя, убивать свое здоровье. Есть различные способы отбить эту привычку: кодирование, химические и медицинские пути, психологическое воздействие. Я сам, когда курил, использовал различные способы бросить, жевал жвачку, пил таблетки, корил себя. Поверьте, это все бесполезно. До тех пор, пока человек сам не принял решение о том, что это ему не нужно, мешает ему жить.
Так же и алкоголь. Пока нравится, ты употребляешь в различных объемах. Люди бросают это делать, когда становится не интересно, не нужно или не важно. Самое главное слово "не интересно".
Почему люди этим занимаются? Потому что получают от этого какое-то удовлетворение. А если ты не получаешь удовольствия, зачем это делать? Вот и я так. Просто в один прекрасный момент понял, что мне это больше не интересно.
- Ваше отношение к религии?
- Сложное. У меня был друг. Мы служили вместе с ним. Отец Дмитрий, под руководством которого проходило строительство храма "Утоли мои печали". К сожалению, он умер, светлая ему память. Я очень уважаю его, помогал в силу своих возможностей.
Я не разуверился, не богохульствую, просто меня стало немного смущать нынешнее положение вещей. Российская православная церковь строит приходы в центре городов, муниципалитетов, незаслуженно оставляя без внимания те старые церкви, которые находятся в деревнях, поселках.
Вот сейчас мы будем обсуждать вопрос постройки часовни напротив ЮУрГУ. Я уверен, что в дальнейшем она разрастется в настоящий храм. А зачем? Давайте выйдем в Губернское, там две церкви 19 века стоят в разрушенном состоянии. Если есть деньги, восстановите их. Получается, что в городах и поселках, где центр, строить выгодно, там деньги идут. А как же духовность? Она же первостепенна.
Потом мне не нравится, когда служители церкви себя дискредитируют появлением на публике в дорогих автомобилях, проживанием в дорогих квартирах. Какая есть потребность в том, что бы патриарх Кирилл разъезжал на бронированной машине за сотни тысяч долларов?! Какая есть необходимость в том, чтоб у церковных служащих было по несколько квартир?! Ведь, религия и служение богу, это отказ от чего-то. Те же посты. Те дни когда мы от чего-то отказываемся. Ну вот как после этого относиться к церкви?
Вот эти вопросы у меня оставляют неприятный осадок.
Так что, к религии отношусь терпимо, к Богу отношусь с верой, а к тому, что происходит вокруг этого — скептически.
Новости партий
Челябинская область
Новости
